פרקים עם התגית "דת"

האורח שלי בפרק זה הוא שוב איתי קנדר, העו"ס האהוב עלי. הפעם אנו דנים בשאלת האמונה ואי-אמונה באלוהים, ומה המשמעות של המושגים האלה בעיני כל אחד מאיתנו. איתי מגיע מהמקום המאמין ואני מהמקום האתאיסטי.

אסף הוא חרדי לשעבר, שמסע היציאה שלו בשאלה הוא מרתק, וניתן ללמוד ממנו המון, בין השאר על התרבות החרדית, היחס של המדינה אל החרדים, ועל האינטראקציות בין העולם החילוני לדתי.

היום אסף הוא מטפל רגשי בעזרת בע"ח לילדים ונוער. הוא למד בסמינר הקיבוצים, ולימד באוניברסיטה הפתוחה. כמו כן, הוא מילא בעבר תפקיד ניהולי בעמותת ה.ל.ל - האגודה ליוצאים לשאלה. הוא נשוי לשרון, ואב מסור לנתנאל, יהל ותלמה.

במקור תיכננתי לדבר עם אסף על עוד נושאים, אבל סיפור הדרך שעבר הוא כל כך עשיר ומלא בפרטים מעניינים, שבכך פחות או יותר הסתכמה השיחה שלנו. אני מקווה שתמצאו אותה מעניינת כמוני.

שחר ואחיו זהר התחילו את הפודקאסט "משחק מילים" לפני כחצי שנה עם מטרות מאוד דומות לשלי, ואני רואה אותו כמעין אח תאום ל-"דיוני שכל". החלטנו להקליט פרק משותף, שמשוחרר אצל שנינו במקביל, כדי לחפור לעומק הדברים ולהבין איפה אנחנו רואים דברים אחרת. העלנו הרבה מאוד נושאים אפשריים לשיחה, אבל בסוף הקדשנו כמעט את כל הפרק לשאלה שהיא כנראה המעניינת ביותר - מה שם אותי בצד שמאל ואת שחר בצד ימין של המפה הפוליטית. השיחה היתה מעניינת וארוכה, ולמדתי כמה דברים חדשים, שזה הכי חשוב. אני אשמח מאוד כמובן אם תוסיפו את "משחק מילים" באפליקציית הפודקאסטים האהובה עליכם, אני כבר מעריץ מושבע.

פעמים רבות יצא לי לציין בפודקאסט הזה שאני מגדיר את עצמי כאתאיסט יהודי, אבל אף פעם לא ירדתי לעומק ההגדרה הזאת והסיבה לה. האמת היא שכבר הרבה זמן אני רוצה לשבת ולכתוב את מחשבותיי על הנושא באופן מסודר, ואני מקווה שיצא לי לעשות זאת ולפרסם כאן בקרוב. עד שזה יקרה - השיחה של היום נוגעת בדיוק בנושא הזה.

אז היום אני מדבר עם אילן ספקטור. אילן הוא היוצר של ערוץ היו-טיוב ועמוד הפייסבוק "האתאיסט המצוי", שדן בשאלות נפוצות וטיעונים נפוצים סביב אמונה וחוסר אמונה, כמובן מתוך נקודת המבט האתאיסטית, ובצורה מאוד מונגשת וברורה. בין הנושאים שעלו שם עד עכשיו יש את נטל ההוכחה, טיעון השען, ההימור של פסקל ועוד, אבל סרטון הפתיחה של הערוץ הוא מוצלח במיוחד, ואני ממש ממליץ להתחיל איתו. בסרטון הזה אילן וחברו בן פנו אל אנשים בקניון ושאלו אותם את השאלות הבאות: "האם אתה אדם מאמין?", "במה אתה מאמין?", "למה אתה מאמין (או לא מאמין)?" ו"מה זה אתאיזם?". ממש מרתק לשמוע את מגוון התשובות במדגם הקטן הזה, וזה הופך את הצורך בערוץ כזה לממש ברור.

אז על מה דיברתי עם אילן?

התחלנו בגורמים שהביאו אותו להקים את "האתאיסט המצוי", איך הוא הגיע להגדיר את עצמו כאתאיסט והאם יש בכלל חשיבות לזהות היהודית אצלו. נכנסנו קצת להגדרות של מה זה בעצם אתאיסט והבלבולים הרגילים שיש בנושא. בנוסף, בעולם ללא אל - האם יש חשיבות או יתרונות לשמר את היהדות, או מסורות שמקורן בדת באופן כללי? מהו מקור המוסר בכזה עולם? האם ניתן לייצר מסורת ארוכת שנים ללא אלמנט הקדושה?

בדיון הזה הזכרתי מספר פעמים שיחה ששמעתי בפודקאסט של אריק וויינשטיין עם הרב דיוויד וולפי. זו שיחה שהשפיעה עלי מאוד, גם כאתאיסט, גם כיהודי, והאמת שגם כמנחה של פודקאסט, אז אני אצרף קישור לשיחה ביוטיוב ואשמח אם תשמעו.

על הדרך, לכו לערוץ "האתאיסט המצוי" ותעשו subscribe. גם השיחה הזאת מצולמת בוידאו ותופיע שם.

תמיר הוא המפיק והמגיש של הפודקאסט הנפלא "על המשמעות". הוא עורך דין, פעיל חברתי ירושלמי, ומרצה במכינות קדם צבאיות.
בפודקאסט של תמיר הוא נוהג לנהל את הדיונים סביב ספר מסויים, אז אני הצעתי את "חזרה בלי תשובה" של מיכה גודמן. בספר הזה, שיצא בשנה שעברה, גודמן יורד לשורש הרעיונות שעומדים בעומקן של התפיסות של חילונים מצד אחד ושל דתיים מצד שני, ודן באפשרות לגשר ביניהן. חשבתי שזה יהיה רעיון טוב לדיון, כיוון שתמיר הוא דתי לאומי ואני בכלל אתאיסט, ומסתמן שצדקתי - היתה שיחה מרתקת ביותר, ובקושי התחלנו לגרד את הפוטנציאל של הדברים שיש לשנינו להגיד על הנושא הזה, וכן הנושאים שצצים סביבו באופן טבעי.

אייל לומד על "חכמת הקבלה" על בסיס יומיומי כבר 12 שנים. הוא עושה זאת דרך עמותה בשם "קבלה לעם".

הזמנתי את אייל להתארח כאן כדי לספר לכם ולי על הקבלה. אני חייב לציין שלפני השיחה הזאת לא ידעתי כמעט כלום על הנושא הזה, וניסיתי להגיע בראש פתוח - כמה שאפשר עבור אתאיסט סקפטי כמוני.

לא באתי במטרה להתווכח, אלא במטרה לדבר, להקשיב, להסתקרן ואולי להגיע לכמה הבנות משני הצדדים. אני חושב שהצלחנו לנהל שיח מאוד נעים ומכבד, והצלחתי להעלות לפחות חלק מהסייגים שלי מצורת החשיבה המאפיינת את הקבלה, באופן שמשאיר למאזין את המקום להחליט בעצמו מי מציג גישה יותר משכנעת.

אור חי הוא מיסטיקן, מלווה רוחני, מורה לעבודת צללים ומנחה לפסיכודרמה.

בשיחה שלנו אנחנו מנסים להיכנס אל תוך כל אחד מהמושגים האלו ולהסביר אותו. אור מנסה ליצור גשר בין תפיסת העולם שלי, כרציונליסט ספקן, לבין עולם המושגים הזה, כך שאפילו אני אוכל לחיות איתו בשלום.

אני חייב להגיד שהוא עשה עבודה ממש מרשימה, כפי שתיווכחו במהלך הפרק, והשיחה הזאת בהחלט השאירה עלי חותם. מאזינים ותיקים ודאי יודעים כבר שאני אוהב שגורמים לי לשנות את דעתי, ולו בקצת.

אור לא מהסס לגעת בצדדים האפלים של העיסוק במיסטיקה, בינהם הקיום של שרלטנים, כתות, איבוד אחיזה במציאות ועוד. אנחנו מדברים על כל אלו ועל נושאים רבים אחרים.